Михаил Швыдкой: «Нет никакого заговора элиты»
Спецпредставитель президента по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой на Радио «Комсомольская правда» был очень откровенен.
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
Зачем в стране создают кибердружины, где сидит главный цензор русского человека и нужна ли России такая Европа? Об этом мы спросили в эфире Радио «Комсомольская правда» спецпредставителя президента по международному культурному сотрудничеству Михаила Швыдкова.
«СТАЛИН БЫЛ ВЛИЯТЕЛЬНЫЙ РЕДАКТОР»
- Вы для меня, Михаил Ефимович, живой символ любимого телеканала «Культура». Но вот беда - четверть века вы рассказывали зрителям о европейской культуре, теперь Европа - противник. А вы там персона нон грата.
- Такие времена, их не выбирают. С апреля я действительно объявлен персоной нон грата в Латвии. И под санкциями Украины. Мотив комичный - я готовил российскую программу на Венецианской биеннале. Так что это почти награда. Недавно в итальянской прессе вышла статья «Последний самурай Буттафуоко» - о президенте Венецианской биеннале, который поссорился с европейскими политиками, с Мелони, с министром культуры Италии. Он описал этот скандал так - за 30 лет правления Медичи, когда шла кровавая бойня, резня, отравления, аресты, преступления, творили Микеланджело, Леонардо да Винчи, многие гении Возрождения. А Швейцария за 500 лет мира и покоя дала только часы с кукушкой. Вот я не хочу, сказал он, чтоб биеннале превратилась в эти часы. И настоял на участии в выставке и таких «неудобных» стран, как Россия.
- А нам-то это зачем - рваться в Европу? Зачем нам скандалы?
- За время СВО многое изменилось. Стало понятно, что русскую культуру закрыть нельзя, она все равно часть мировой культуры, прежде всего европейской. Но раньше европейцы говорили: культура выше политики. Это была их формула (я ее тоже придерживаюсь). Но теперь политики диктуют Европе, какая должна быть культура, а не наоборот. Они забыли, что культура - это мир. Что она никогда не пропагандирует войну (в чем нас пытаются обвинить). Она может восхищаться героизмом человека, его доблестью. Но войной - никогда. И то, что мы делаем в Венеции, - это послание о мире.
- Но когда говорят пушки, разве музы не молчат?
- Никогда! Во время Великой Отечественной мы не молчали. Это были тысячи бригад, выезжавших на фронт. Были великие песни, стихи, спектакли.
- Но, как ворчат в соцсетях, об СВО наша «культурка» подзабыла.
- Зря они так. Я прочел недавно книгу Даниила Туленкова «Для вас нет других нас» - о штурмовиках, бывших зэках. И книгу писателя, волонтера Евгения Журавли - «Линия соприкосновения». Это настоящая литература…
- Но таких книг, а тем более пьес, фильмов об СВО удивительно мало.
- Надо помнить - все лучшее о Великой Отечественной написано в 1960-е.
Гроссман, Бондарев, Бакланов, Астафьев, Гранин… Сегодня, к сожалению, пока много конъюнктурности. Военную тему надо выстрадать, пережить, осмыслить и не бояться… Одна из самых великих военных пьес «Фронт» Александра Корнейчука была написана в 1942-м и вызвала бурную ярость военачальников. Они писали в «Правду», которая напечатала «Фронт», требовали, чтобы автора выгнали из партии. В пьесе описывался конфликт старых генералов с молодыми, которые лучше понимали - идет другая война. Новая. Тогда она была танковая, сегодня - дроновая. Но рассерженные военачальники не знали, что у пьесы был влиятельный редактор - Сталин. Иногда думаешь: если сегодня написать такую пьесу - кто должен стать ее редактором? Введено столько ограничений, что самый патриотичный писатель, бесконечно любящий Россию и желающий победы, столкнется с препятствиями.
- Но здесь, в студии Радио «Комсомольская правда», режиссеры, писатели который год ругаются: они бы рады снимать кино, ставить спектакли об СВО, но им мешают чиновники от культуры. Дескать, творческая элита плетет заговор, занята вредительством.
- Это конспирология. Нет никакого заговора. Обязательно появится то, что невозможно будет не поставить, не снять. Нужно время.
Вышло постановление правительства о кибердружинах
Фото: Евгения ГУСЕВА. Перейти в Фотобанк КП
«ЧЕЛОВЕК ИДЕТ ПО УЛИЦЕ И ЖУЖЖИТ»
- «Вредные советы» Остера требуют запретить. Время такое, что уже пора?
- Я написал заметку в «Российской газете», которая называется «О пользе запретов». И знаете, почему? После новости о требовании запретить книги Остера их продажи выросли на 500%! Я предложил запретить Лермонтова, Достоевского, Тургенева, чтобы интерес к ним у школьников вырос многократно. Тем более что в любом литературном произведении найдется что-то, за что его можно запретить. «Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить» - эти слова приписывают кардиналу Ришелье. Я не отвечаю обычно на всякие глупости, но меня спрашивают: нужно ли ставить гриф 18+ на книгах о Высоцком и на Булгакове? И знаю почему. Если вы прочтете «Хождение по мукам», выверенное советской цензурой, то там найдете упоминание об употреблении героями веществ, о которых сегодня говорить невозможно. Но, чтобы показать силу добра, приходится показывать зло. Чтобы рассказать о познании мира Фаустом, нужно, чтобы рядом был Мефистофель. По-другому не бывает. Даже в раю был змей-искуситель, дьявол, который принудил Адама и Еву отведать запретного плода. Так устроен мир. Но я не призываю, чтобы люди переходили дорогу на красный свет, избави бог! Культура, любая - религиозная, светская - это всегда система запретов. Но и любое познание, научное или художественное, - это преодоление общеизвестного. Художники открывают мир. У Михалкова есть сказка «Праздник непослушания». Это же не значит, что автор гимна страны призывает детей не слушаться? Я уж не говорю про Карлсона, который живет на крыше…
- Тот самый бомж, завлекающий детей в опасность? Асоциальный подозрительный тип?
- Кошмар! (Смеется.) Кстати, о детях… Вышло постановление правительства о кибердружинах. Набирают студентов - искать в интернете правонарушения среди школьников. Но ребенку надо для начала объяснять, что происходящее вокруг - не киберигра. Его надо вести как лоцман по сегодняшнему миру. Это крайне тонкая и деликатная история.
- Для чиновников это слишком сложно.
- А жизнь вообще сложная штука. Воспитать ребенка патриотом и одновременно человеком - не самая простая вещь на свете.
- Многие ограничения объясняют военной необходимостью. Не получится так, что СВО кончится, а запреты останутся?
- Я не сомневаюсь, что на время военных действий нужны ограничения. Другой вопрос, есть необходимое и достаточное, а есть чрезмерное. И это тоже материя деаликатная. Мы все равно имеем разные источники информации. Но самый главный - в нас самих. Есть старый советский анекдот. Человек идет по улице Горького и жужжит. Его спрашивают: что ты делаешь? Он: «Глушу в себе «Голос Америки». (Западные радиоголоса тогда глушили «жужжанием».) Поэтому думать, что русский человек глупее других, большая ошибка.
Михаил Швыдкой подчеркивает – за время СВО многое изменилось
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
«Я становлюсь суперконсерватором!»
- О будущем. Попытки отменить русскую культуру бессмысленны. Но нам бы ее внутри России сохранить.
- Вы пессимист. Я старше вас и смотрю в будущее с большим оптимизмом. Мы живем в Богом поцелованной стране. Культура воспроизводится. Другой вопрос - когда я имел какое-то отношение к руководству культурой, меня спрашивали: на что надо тратить деньги? Я говорил: в первую очередь на художественное образование. Оно в России выдающееся еще с царских времен. Если мы его сохраним, дадим возможность молодняку прыгать на лужайке, не ограничивать его творческое выражение (они не разрушат страну, поверьте), то будущее русской и российской культуры в высшей степени оптимистично. Но важно, чтобы у педагогов были нормальные зарплаты. Когда я учился в ГИТИСе, профессор получал 320 рублей (при средней советской зарплате 180). Ему не надо было работать на двадцати работах, он был погружен в учеников.
- Давным-давно вы говорили, что Россия - европейская страна с европейскими принципами. Вы сильно с тех пор изменились?
- Я? Нисколько. Изменились европейцы.
То, что мы видим сегодня в Европе, назвать демократией и либерализмом очень трудно. Это идиотизм. Навязывание ценностей меньшинств - вещь опасная и никому не нужная. А все потому, что именно навязывается! В этот момент я становлюсь даже не знаю кем... Суперконсерватором! Но Россия крепко связана с европейским гуманизмом, мы ее часть. У Достоевского, который не любил Европу, который знал русскую почву как никто, есть потрясающая запись в дневнике: «Если Господь призовет на Высший суд и скажет, чем вы оправдаетесь за грехи ваши, я протяну ему книгу «Дон Кихот» Сервантеса». В этом весь ответ. И не зря наш президент Путин говорит: Россия сегодня сохраняет европейские ценности лучше, чем сама Европа.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ