Политика
Эксклюзив kp.rukp.ru
20 мая 2021 21:20

Михаил Горбачёв: Лигачев и Сахаров - это мои друзья были, с которыми я не раз выяснял отношения

Экс-президент СССР - в беседе с обозревателем KP.RU Александром Гамовым - впервые о смерти Егора Кузьмича и 100-летии отца водородной бомбы
Выступление академика Андрея Сахарова во время заключительного заседания Первого съезда народных депутатов СССР

Выступление академика Андрея Сахарова во время заключительного заседания Первого съезда народных депутатов СССР

Фото: GLOBAL LOOK PRESS

- ...Михаил Сергеевич, здравствуйте. Саша Гамов из «Комсомолки».

- Алло, привет!

- Завтра же (21 мая) юбилей Сахарова Андрея Дмитриевича.

- Да.

- Столетие. Скажите, пожалуйста, он же, как и Горбачев, Нобелевский лауреат. Вот ваша оценка эпохи Сахарова и Горбачева?

- Только что в газете написано, причем в «Комсомолке», и там говорят: новизна появления Андрея Дмитриевича Сахарова вот в чем состоит... Ты не читал еще газету эту?

- Нет, еще не читал. А своими словами скажите. Вот, на ваш взгляд, в чем новизна Сахарова? Что он дал стране?

- Что дал Сахаров стране? Это человек, который не только нашей стране, но всему миру дал (надежду) - своим особым трудом, в поисках нового мышления, защиты.

- А вы же его вернули из ссылки. Его отправили в ссылку. (В Горький.) Горбачев его вернул. Правильно?

- Правильно.

- А почему вы это сделали? Почему вы ему дали свободу?

- Потому что я, когда стал разбираться, оказавшись здесь (на посту Генерального секретаря ЦК КПСС. - А.Г.), понял - напрасно человека выслали. Абсолютно он этого не заслуживал.

Наоборот. Я поэтому созвонился с ним и сказал: я вам предлагаю, и это договоренность с руководством Политбюро есть, возвращайтесь и включайтесь в свои дела академика. Займитесь всем тем творчеством, которым вы занимались.

Он прочитал это все в газете. Ему дали эту газету, она пришла и ему. И после этого приехал сюда.

Мы за ним сохранили все. Он вернулся в академию, где когда-то работал. И успешно работал там. Это во-первых.

Во-вторых, очень независимую линию его мы поддерживали. Он был активным депутатом. Мы его защитили тогда, когда было несправедливо по отношению к нему.

- А почему Горбачев его защищал, когда его сгоняли с трибуны? Горбачев защищал почему?

- Не пойму...

- Когда его захлопывать начинали, сгоняли с трибуны съезда, Горбачев защищал.

- Это просто...

Кстати, я из президиума не столько защищал, сколько говорил, что он должен выполнить… (просьбу депутатов) А именно, его зал под аплодисменты поддерживал (требовал. - А.Г.), чтобы он вернулся (с трибуны) в зал. Он долго упирался, но потом все-таки вернулся.

В президиуме ХХVII съезда КПСС. Егор Лигачев и Михаил Горбачев

В президиуме ХХVII съезда КПСС. Егор Лигачев и Михаил Горбачев

Фото: фотохроника ТАСС.

- А он не хотел уйти?

- А он... и не бросал, так сказать, своей такой… (позиции), неконструктивного поведения. В этом случае я его не защищал, а, наоборот, поддержал зал, чтобы он вернулся. Потому что нельзя игнорировать мнение всех.

- И, тем не менее... Чему он научил Горбачева, других демократов? Андрей Дмитриевич что дал вот вам? Вы чему научились у Сахарова, лично вы?

- Я ценил Сахарова за его преданность России. Он очень активно защищал людей, которые служили России (в данном случае Горбачёв, видимо, имеет ввиду Советский Союз в целом. - А. Г.) честно и добросовестно. Это не отберешь у него. Поэтому это все я поддержал.

- Очень хорошо вы сказали.

- Ну, откровенно говоря, надо бы было подумать, написать, а я с ходу говорю. И не все впопад.

- Нет, все классно вы сказали.

- Но мысль главную я донес до тебя.

- Да. Михаил Сергеевич, а вы знаете, что Лигачева нет, что он умер?

- Знаю.

- Как вы эту фигуру оценили?

- Выдающийся человек. Очень был предан партии, ей служил.

Но, вместе с тем, он был таких консервативных настроений. И этой линии придерживался своей.

- Чем они отличались – Сахаров от Лигачева, Лигачев от Сахарова?

- (Смеется). Да, ой, вы знаете, это разные люди. Но очень сильные. Они имели свою позицию, они защищали эти позиции. И отстаивали свои взгляды. Так что, это - стоящий народ.

- Вам легко с ними было, вот как Генеральному секретарю, как президенту? Или тяжело?

- Чтобы сказать, что легко работать президентом или Генеральным секретарем, это будет просто смешно. Это очень сложная, важная работа. Она требует внимания ко всему, что вокруг происходит. И решать приходится много вопросов. Так что, вот так.

- И все же - вот Горбачеву легко было с Сахаровым, с Лигачевым работать?

- О, это мои друзья были, с которыми я не раз выяснял отношения.

- До драки не доходило же?

- До драки? Да ну… До такого не доходило. Это не моя позиция и не мой стиль.

- Мы какими должны запомнить Сахарова, Лигачева – вот этих людей? Какими?

- Это интересные, самостоятельные, крутые люди, независимые и заслуживают уважения и памяти.

- Вы считаете, мы достаточно увековечили их память? Или нет?

- Не понял.

- В Москве до сих пор нет памятника Сахарову. Знаете об этом?

- Ну, это тут… Тут это все зависит, я думаю (от ситуации), он и может быть. Это вопрос истории. Я даже не знал, что нет.

- Есть проспект Сахарова, а памятника нет до сих пор.

- Ну, значит, я не все знаю.

- А как должна быть память увековечена (Егора Кузьмича). Лигачеву памятник должен быть?

- Будет. Я думаю, поставят памятник.

- Лигачеву?

- Да. Он заслуживает.

- Понятно. Еще, скажите, как вы пережили свой день рождения, когда вам и Байден, и Борис Джонсон звонили, и другие лидеры вас… и Путин поздравляли?

- Как можно переживать 90 лет? (Исполнилось 2 марта 2021-го. - А.Г.) Волнительно.

- Шампанское, мне говорили, что Горбачев выпил шампанского.

- Вот если вы дойдете до этого времени, вы почувствуете, что это за время для вас. Вам сколько лет сейчас?

- Мне? За 60 уже.

- Теперь мне говорят: Михаил Сергеевич, так, оказывается, вам просто надо дальше жить. Поэтому надо задачу столетия выдвигать сейчас. А потом и другое.

- Правильно! Я – за!

- Такого же мнения, да?

- Конечно. Я всегда вас поддерживаю. «Комсомолка» за Горбачева!

- Ну, спасибо. Во всяком случае, я не отказываюсь.

- Все, договорились. Как вы себя чувствуете, скажите? Голос у вас крепкий. У вас оптимизм. Вы себя берегите.

- И книгу я наконец-то на той позиции, о которой вы говорите, написал - одну из книг своих: «Я остаюсь оптимистом».

- Конечно.

- Ты видел или нет эту книгу?

- Мне Поляков (помощник Горбачева. - А.Г.) говорил. Ту книгу я видел, мы ее публиковали в «Комсомолке».

- Ну, ладно. Поговорили мы неплохо. Спасибо. Спасибо, что вы не теряете интереса к этим людям. (К Лигачеву и Сахарову. - А.Г.) Их судьба – это наша судьба. Она поучительна.

- Берегите себя, Михаил Сергеевич, не теряйте оптимизма.

- До свидания.

- Я вас обнимаю. До свидания.

Михаил Горбачёв: Лигачев и Сахаров - это мои друзья были, с которыми я не раз выяснял отношения

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Виталий Коротич: Когда Андрей Сахаров умер, Горбачев отказался написать на фото, что нам будет его не хватать

Эксглавред журнала «Огонёк» - в беседе с обозревателем KP.RU Александром Гамовым - в день 100-летия выдающегося академика (подробности)

Дмитрий Песков: Президент относится к Сахарову с глубоким уважением. Он сам об этом говорил

Представитель Кремля - о 100-летии выдающегося академика - в беседе с обозревателем KP.RU Александром Гамовым (подробности)